my_interviews (my_interviews) wrote,
my_interviews
my_interviews

Categories:

ПСИХОЛОГ НАДЕЖДА МУРАШКИНА: "Любовь к детям должна быть разумной; безумной она должна быть к мужу".


И как всегда - я получила задание от редакции одного женского журнала сделать интервью с психологом по теме "Подготовка к родам". И как всегда - беседа вышла за рамки заявленной темы.
И, как это обычно бывает в моей работе, моя собеседница Надежда Мурашкина - психолог высшей категории, руководитель школы "Надежда" - сказала много вещей, важных, передуманных и отчасти пережитых мной самой.
О партнёрстве в семейной жизни
О партнёрских родах
О правильном настрое для беременных женщин
О наших роддомах
О домашних родах...
Хотя началось всё и вовсе со стороннего вопроса:
- Почему женщины идут в бизнес?

 

- Потому что мужчины не выдержали тех требований, которые предъявляет мужчине современное общество. Женщины оказались сильнее в этой экономической ситуации. Мы более мобильные, гибкие, потому что нам надо выживать и поднимать детей. Да, мы эмоциональнее, но мы более приспособлены к действительности. И очень часто вот такие сильные женщины успешны только на первый взгляд, а в личной жизни они имеют обратную сторону – неправильные отношения в семье, очень часто – одна с ребёнком, иногда это и второй брак.

- А что, разве всегда второй брак – это признак неуспеха женщины?

- Нет, почему же, не всегда. И женщины ищут всю жизнь, и мужчины ищут всю жизнь. Редко кому удаётся с первого раза вытащить счастливый билетик – это идеальная ситуация. Таких семей немного, но они есть. Сердцу не прикажешь – с первым не сложилось – влюбилась во второго… Здесь много зависит и от самой женщины, и от того, умеет ли она извлекать уроки из своих ошибок и способна ли делать выводы… Много подводных камней в теме вторых браков.

- Не так давно я беседовала с нашим известным астрологом, психологом и философом Анной Кирьяновой. И она сказала одну вещь, которая меня зацепила: наступила эра матриархата, не надо спихивать ответственность на мужчин…

- Я не хочу, чтобы наступила эра матриархата! Тогда дети что – из пробирок будут появляться?

- Вот! Этот вопрос я тоже задала нашему уважаемому астрологу – какова тогда роль мужчины? Она пояснила: надо мудро пользоваться своей силой и осознавать свою ответственность. Мужчина должен чувствовать себя сильным рядом с сильной женщиной – в этом и искусство. Кирьянова лишь предостерегала женщин от того, чтобы они занимали иждивенческую позицию: «я сижу на диване, пилю ногти, а мужчина пусть носит мне шубы в зубах, ведь я так прекрасна!» - вот о нежелательности этого Анна Кирьянова и говорила.

- Да, это тоже неправильно – это другая крайность, когда женщина с ума сходит в золотой клетке. Мужчина такой женщины впадает в состояние, близкое к мужскому шовинизму: «я царь зверей, глава семьи и вообще глава жизни, а ты – предмет роскоши в моей клетке золотой…» Очень часто встречаю такую позицию – и тоже ничего хорошего в таких семьях.

- Надежда Николаевна, золотая середина – возможна ли она?

- Вот этому-то я и учу в своей школе! Из животика, пока там ещё лялечка – вот отсюда всё и начинается! И семейные традиции нарабатываются, и отношения в паре создаются новые – доверительные, уважительные, где каждый уважаем в своей роли.

 

- Ваш курс называется – «Школа для умных мам». Почему?

- Не только для мам, но и для пап. Но – для умных! Потому что мы мужчинам показываем: они-то тоже главные в семье! У каждого – свой круг обязанностей, и ни одна из сфер не является доминирующей. Не нужно всё нагружать на женщину! Папа-то тоже несёт в семье большую психологическую нагрузку. И эмоциональную, и физическую, и поведенческую… Папа и мама – на равных. А позиция, когда женщина лишь позволяет ему взять на себя часть каких-то обязанностей – ну простите, это позиция мамы в отношении своего сына. Так отношения с мужчиной строить нельзя!

- Ваша Школа создавалась 6 лет назад. С чего Вы начинали и к чему пришли?

- За первые годы работы я просто устала исправлять родовые травмы у детей! Приводили детей пяти-шести лет с жалобами на проблемы с поведением. Мамы включают мозги, когда ребёнок уже пошёл в школу – только тогда она обращается за помощью. Начинаешь разбираться, и выясняется: в садике были проблемы похожего плана, и до садика они были… У меня много авторских программ – на детей пяти лет, трёх лет, и для двухлеток… И создавая эти программы работы с детьми, одну за другой я поняла – надо ещё раньше начинать! Не исправлением проблемы надо заниматься – всё начинается с подготовки к родам! Тогда ребёнок рождается без травм и нам вообще не надо будет ничего исправлять! И ребёночек, и мама будут здоровы и спокойны. Я сторонник профилактики – легче предупредить появление родовой травмы, чем потом иметь дело с последствиями. Но у нас вся медицина построена на этом: диагноз есть – надо лечить, нет диагноза – ты здоров. А профилактикой никто не занимается!

- В чём заключается Ваша подготовка к родам?

- Это психологическая работа в первую очередь. Мам нужно научить носить малыша правильно. Чтобы ничем своим собственным негативным не нагрузить его. Вот пример: приходят мамочки с мальчиками (чаще всего и острее всего эта проблема проявляется именно у мальчиков). Приводят сыновей-дошкольников – и у них уже проблемы, страхи, комплексы. Начинаем разбираться: как рожала, как носила? Отвечает: «я боялась всю беременность». Так стоит ли удивляться, что мальчик вырос точно такой же?! Он боится всего! И это – мальчик! А папа в этой семье – задвинут, его никто не слушает, его никто не уважает. И на фоне такой маминой беременности, с таким её отношением к папе и с его ничтожной ролью в семейной жизни мы имеем совершенно запуганного, травмированного мальчика.

 

- Важно, чтобы к родам готовилась не только мама, но и папа, да?

- Конечно! Папа тоже пора мозги-то включать! Вот приходит будущий папочка и рассказывает: «был у меня первый брак, и первый ребёнок. Но я ничего не помню. Рос у жены живот, как-то потом ребёнок из него родился, но я не чувствовал себя участником. Я был лишним».

- Кто в этом виноват?

- Обе стороны, конечно. Он был не готов к роли отца, а женщина, наоборот, слишком рьяно взялась за дело. Она его вытеснила. Чувствовал он себя значимым, важным, нужным? Был он Отцом в этой ситуации? Думаю, что нет. Не удивительно, что такой брак развалился.

- Вы учите в своей школе и мам и пап одновременно, или это занятия отдельно – для мужчин и для женщин?

- К нам приходят пары – мы их называем беременная семья. И с первого же занятия я говорю: пока вы – только муж и жена, и лишь с появлением ребёнка вы будете учиться быть родителями. Откуда вы возьмёте этот опыт, если его пока нет? У каждого в родительской семье был свой опыт, и каждый волей-неволей тащит этот опыт в новую семью. Мальчик, который всё детство видел, как папа матерится и маму бьёт, вырастает точно таким же и делает в своей семье похожие вещи. Девочка, которая видит, что папочка дарит маме цветы и делает комплименты, ищет себе такого же спутника и ждёт это от него.

- У каждого свой опыт, это верно. Но мы часто копируем своих родителей неосознанно…

- Вот поэтому школа адресована умным родителям! Человек вправе делать выбор: что из своего наследственного багажа я возьму с собой в новую семью, а чего я бы хотел избежать? Надо создать свою семью – отличную от всех прочих… Вы знаете, я уже устаю порой – ко мне приходят на консультации, как штампованные все: полтора года, три года – и всё, семья разбегается, и всех ситуации одинаковые.

- Какие?

- Мама рыдает – «семья рушится, не знаю что делать!» Начинаешь раскручивать ситуацию – выясняется, что мама всё взвалила на свои плечи и прёт. Папа ей пытался помогать на начальном этапе: раз, другой сделал – что-то не получилось, она его обозвала, наругала – «Уж лучше я сама»… Всё. Мужчина исключён! И что ему остаётся? «Дорогая, я больше не буду. Делай сама!» И это – сплошь и рядом! Я таким парам всегда говорю: «Любовь к детям должна быть разумная. А безумная – к папе».

- Ох, золотые слова!

- Так конечно! Сплошь и рядом расстаются семьи на почве того, что мама с головой уходит в ребёнка не только папу, но и себя забыв совершенно. И я сторонник того, чтобы сделать и научить раньше – тогда не будет ошибок и проблем в будущем. Когда они ещё только готовятся стать родителями – уже на этом этапе надо нарабатывать здоровые семейные отношения. И мужчина – как отец востребован и важен в доме как глава семьи, и женщина – спутница и партнёрша мужчины, и хозяйка их общего дома. Вот этому и учим. И наши папы, которые прошли наши занятия, они совсем другие. Они гордятся своими семьями, своими детьми, и многие уже пришли к нам со вторыми лялечками. И ни одна семья не распадается из тех, кто у нас прошёл подготовку к родам.

 

- В чём могут быть ошибки в подготовке к родам?

- В нашей стране с этим вопросом всё заверчено вокруг женщины, и беременность почему-то считается делом чисто женским. Консультация – женская, роддома, школы подготовки к родам – всё ориентировано на мам… А про папу кто-нибудь думает? Его переживания и ожидания – они ведь не меньше важны, чем ожидания мамы!

- Как мама может поддержать папу во время своей беременности?

- Вот только не надо, пожалуйста, папу опекать и жалеть его! Мама не должна на себя взваливать непосильный груз! Тем более, если она беременна. Потому и говорю – беременность нужно переживать вместе. Разговаривать друг с другом, поддерживать, спрашивать – «что ты чувствуешь?» Не – беременная мама, но – беременная семья. Почувствуйте разницу! И, кстати, не зря такое явление описано в психологии – самоидентификации: когда папа тоже начинает чувствовать себя беременным, у него появляется тошнота, растёт животик…

- Я так понимаю, что главный совет маме – переживать свою беременность без фанатизма и не забывать будущего папу?

- Совершенно верно! Часто мамы с головой уходят в свою беременность: «я – пуп земли, все крутитесь вокруг меня!» И когда на своих занятиях я объясняю мужчинам, что с точки зрения физиологии беременность – это не болезнь, а естественное состояние женщины, тогда и обстановка в семьях разряжается, и папам и мамам становится легче. Да, женщина в беременность меняется гормонально – она становится импульсивной, сентиментальной, плачет ни с того ни с сего… Я учу пап относиться к этому явлению как к временным неприятностям.

- Да, можно только пожалеть мужчин J

- Конечно! Он и так переживает по поводу того, что ребёнок родится – надо прокормить семью, он сам получит новый статус и потеряет свободу, начнутся крики и бессонные ночи… У него у самого много страхов и опасений – а тут ещё беременная жена то плачет, то смеётся, то капризничает, требует к себе повышенного внимания…

- И что делать?

- Обсуждайте всё, что волнует. Говорите друг с другом! В том числе – говорите и о том, что волнует папу. Входите и в его положение тоже. Вот одна мамочка жаловалась: «я беременная, мне скоро рожать, сижу дома, нигде не бываю, мне скучно, мне страшно, а он приходит с работы усталый и даже поговорить со мной не хочет – мне обидно». Вы представьте себе! Муж весь день работает не просто так – это тоже  его посильный вклад в вашу беременность! Он таким образом проявляет свою заботу – вот что важно понять. Мужчины мне иногда признаются на консультациях: «я понимаю, что она беременная, ей на работу не надо, она утром спит… а мне так хочется, чтобы меня накормили завтраком, чтобы вечером встретили, поцеловали!» - ну почему мы мужчинам в этом отказываем?! Неужели так трудно? Пока лялечка внутри вас – создавайте будущие семейные традиции, которые вы бы хотели видеть в своей семье. Семья – это труд и мужчины и женщины. Друг другу должны относиться с пониманием, терпением и поддержкой. А не так, что каждый тянет одеяло на себя.

 

- Какие ещё составляющие хорошей подготовки к родам?

- Физическая составляющая. У нас есть дородовая гимнастика – мы готовим к родам те мышцы, которые будут работать. Мышцы промежности и тазового дна становятся эластичными, роды проходят без разрывов и легко. Нужно научить женщину ощущать эти мышцы и знать, как они работают. Как дышать? Эти вопросы мы тоже отрабатываем на каждом занятии – чтобы женщина подошла к родам подготовленной, она должна наработать эти навыки до автоматизма. Плюс однозначно, красной нитью идёт психологический контакт с ребёнком – его мы нарабатываем всю беременность. Очень часто мамочки, которые не ходили к нам на подготовку к родам, потом приходят на занятия с детками, и я спрашиваю: «как общались с малышом?» Мама глаза округляет: «с кем? С плодом? В родах?!» – да она не думала о ребёнке! В родах одна из главных ошибок заключается в том, что мама – как бы сама по себе, а ребёнок – сам по себе. И мы учим мам налаживать отношения с лялечкой ещё во время беременности. Это очень хороший инструмент, помогающий решить многие проблемы ещё до появления ребёнка на свет.

- Какие это проблемы?

- Например, ребёнок лежит неправильно – маму пугают кесаревым, мама в страхе приходит ко мне на консультацию. Начинаем разговаривать, и выясняется – беременность у неё проходит в сплошных страхах и переживаниях. Она карьеру строит до последнего – какое там с лялькой общаться! Нервничает, устаёт, питается кое-как – с ребёнком-то и поговорить некогда в течение дня! Малыш, конечно же, ложится попой к выходу – вот вам и причины тазового предлежания! А начинаешь с мамочкой разговаривать – она успокаивается, с малышом начинает общаться, и он разворачивается правильно. Я в своей школе проводила научное исследование совместно с кафедрой психологии  УрГУ. Мы замеряли уровень тревожности на момент начала прихода в школу и на выходе из неё – к моменту окончания занятий уровень тревожности опускался до нуля.

 

- Сейчас модно рожать вместе с мужем. Но не все папы к этому готовы. Нужно ли насильно тащить мужа на партнёрские роды?

- Папу к родам нужно готовить не меньше, чем маму. У нас проходят практические занятия – мы помогаем паре отработать своё поведение в родах. И когда папа на практике пройдёт все этапы и поймёт, что именно от него требуется, и в чём может заключаться его реальная помощь жене на схватках, на потугах… - вот когда они это осознают, тогда папы сами просятся на роды. Более того, были семьи, где после родов папа сказал: «в следующий раз даже не думай рожать без меня – я пойду с тобой обязательно!»

- Не все такие осознанные. Многих мужчин пугает ситуация родов…

- Да. На самом деле внутри мужчины сидит страх: «а выдержу ли я?» И когда мы на занятиях это страх снимаем, папы идут на роды спокойно и уверенно, с рабочим настроением.

- А для чего это нужно – присутствие отца на родах?

- Во-первых, это процесс семейный. Ещё раз говорю: у нас на занятиях – не беременные женщины, а беременные пары. А тем более, если рождается первый ребёнок – это вообще рождение семьи! Когда у семьи статус пары – их двое. После родов – это уже другой состав, их уже трое и это – семья. И когда подготовленный мужчина побывает на родах, он потом очень тепло относится к своим детям в будущем, и он очень привязан к семье. Во-вторых, отец рождается вместе с матерью – в один момент и мама и папа рождаются в новой роли. И происходит это в момент появления ребёнка на свет.

- Партнёрские роды и сексуальность – расскажите об этом. Я слышала от некоторых мужчин, прошедших с жёнами партнёрские роды, что, спустя какое-то время, жена становится неинтересна как женщина. Она – только мать детей, и никаких сексуальных чувств не остаётся. Часто на почве этого распадаются союзы…

- На самом деле, по всей вероятности, мужчины были неправильно ориентированы на родовую деятельность, они не были подготовлены должным образом. И психотерапевты, и сексопатологи говорят – что, действительно, из тех, кто присутствовал на партнёрских родах, около половины не готовы должным образом, и именно из-за этого появляются и проблемы в отношениях, и сексуальные расстройства. На самом деле, надо вернуться в прошлое и вспомнить, в какой обстановке принималось решение о партнёрских родах и кем оно принималось? Скорее всего, в такой ситуации мамочка, топнув ножкой, заявила: «мне страшно! Я хочу, чтоб ты был!» И мужчина, боясь обидеть беременную жену, соглашался: «ладно-ладно, дорогая, я сделаю всё, что ты хочешь!» И он никому в жизни не признается, что на самом деле он в момент родов испытывал сильнейший шок.

- Но не зря говорят: «мужчины любят глазами». Для них важна красивая картинка. Может быть и правда, ни к чему им весь этот физиологический видеоряд?

- В том-то и дело! Если вы приглашаете мужчину на роды как на шоу, и отводите ему роль исключительно зрителя – тогда и не ждите от него партнёрства и участия! Он будет стоять и смотреть. Или хлопнется в обморок.

- Как сделать правильно, чтобы партнёрские роды не стали для него шоком?

- Так вы и не ставьте его вместе с врачами! Действительно, там ему нечего рассматривать! Там без него справятся! Его помощь и поддержка нужна маме – пусть он стоит у вас за спиной, в изголовье, пусть разговаривает, держит за руки, напоминает дыхательные техники, делает массаж, вытирает пот, даёт воды…. Столько у папы может быть важных дел в родах! Так что распадаются семьи после партнёрских родов только в том случае, если на родах был неправильно поставлен психологический акцент. Роды для папы такой же труд, как и для мамы. Это не шоу. За всё время работы нашей школы я имею возможность наблюдать эти счастливые семьи – никто не разводится, все приходят со вторым, с третьим ребёночком. И после таких родов врачи жмут папе руку после родов – «молодец! Нам было приятно с тобой работать!» Так и рождается семья – если вы можете этот момент прожить вместе и помочь друг другу, так зачем упускать такой уникальный шанс? Семья нарабатывает очень ценный опыт в родах – опыт партнёрства и взаимодействия. Кстати, был случай: пара на наших курсах готовилась очень ответственно, такие молодцы, посещали каждое занятие. Приехали заключать контракт с 14 роддомом. Им говорят: присутствие папы на родах стоит 3 тысячи рублей. Они согласны – мы заплатим. Но, говорят им дальше, присутствие папы в нашей больнице возможно только в условиях сервисной палаты. А эта палата стоит у нас 40 тысяч. И вот я не знаю, что с этим делать...

- Так ведь есть ещё одна проблема! Не все роддома приветствуют присутствие папы на родах!

- О, это большая проблема, да. Медики панически боятся пап на родах – приходят к ним отлично подготовленные родители, но сами медики не готовы к взаимодействию с отцом! У них процесс отработан, и мужчина им не нужен. Приходится медиков уговаривать. А они машут руками и кричат: «для нас мужчина в родовой – это инопланетянин, мы не знаем, что с ним делать». Вот, кстати, почему у нас матриархат и процветает пышным цветом – в наше общество не готово к мужчинам! Неправильно воспитываются мальчики, неправильно воспитываются девочки… Женщины хотят доминировать всюду, мужчинам места не остаётся.

- Получается, что для тех, кто хочет рожать вместе, но не имеет 40-ка тысяч на сервисную палату, остаются только домашние роды…

- Я плохо отношусь к домашним родам. Именно потому, что я слишком большое значение придаю этому процессу, и именно поэтому мы так тщательно готовим наши пары… И глупо было бы доверяться воле случая. А если что-то пойдёт не так? Кровотечение, обвитие – да мало ли что! Даже после самой прекрасной психологической подготовки могут произойти какие-то физиологические вещи, с которыми никто из родителей не сможет справиться своими силами. И что тогда? Праздник рождения ребёнка превратится в самую ужасную трагедию в жизни семьи, ответственность за которую будет на них лежать всю жизнь…

- Но ведь там присутствуют акушерки…

- Акушерки?! Не смешите меня! Что происходит в домашних родах, если вдруг что-то не так? Пара вызывает скорую, а акушерка уносит ноги – «никому не говорите, что я здесь была». Вот и вся её ответственность. Впрочем, деньги за свои услуги она получить не забывает.

 

- Какие могут быть ошибки в подготовке к родам?

- Не надо ждать праздника и удовольствия. Это тяжёлая физическая работа. Одна мамочка рассказала: «меня убеждали, что роды – это праздник и это совсем не больно. А оказалось так больно! И я была к этому не готова». Вот это и есть неправильная подготовка, неверный психологический настрой.

- Когда нужно приходить на занятия?

- Наши занятия длятся три месяца. Меньший срок будет куда менее эффективным. Мы занимаемся три раза в неделю – этого достаточно для того, чтобы снять страхи и выработать правильный психологический настрой. За меньший срок мы мало что можем успеть. Приходят мамы в 38 недель – глаза круглые: «я боюсь, я ничего не знаю, подготовьте меня к родам». Но в таких случаях я только развожу руками – ничем уже им помочь я не смогу, им уже рожать пора ехать. И наоборот, я очень радуюсь, когда приходят мамы готовиться к родам в 16 недель, в 20 – вот это умные мамы! Есть мамы, которые очень серьёзно относятся к подготовке к родам. И это хорошо. Женщина, пройдя хорошую школу, может и одна родить, без папы – его присутствие совсем не обязательно. Просто роды – это тот шанс, который пара может использовать для открытия новых граней в отношениях.

            - Много у Вас занимается людей?

- Нет, группы у нас небольшие. Нам не нужно толпы. Ко мне на занятия приходят только те, кто понимает всю важность правильной подготовки к родам. А те, кто настроен рожать бездумно, они ко мне не придут. И это – естественный отбор. Здесь, у себя на занятиях, я по крупицам создаю те семьи, которым предстоит по чуть-чуть менять общество.

 

Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments